Jan Douwe van der Ploeg: Nederland heeft last van zijn remmende voorsprong

13 mrt 2010 19:49

Oké .,. ik wil absoluut niet de indruk wekken dat hele sectoren over de schreef gaan. Want dat is natuurlijk niet zo. Maar door mijn werk kom ik nogal eens ergens en heb op zoveel plaatsen de laatste jaren zaken gezien die niet conform de reglementaire gang van zaken waren, dat ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat het aanzienlijk méér voorkomt dan men denkt. En het rooi- en herplantsubsidiehoofdstuk waarover het met Huib ging is als het goed is allang verleden tijd. In ieder geval dank voor je reactie.

Geplaatst door spotvogel, maas en waal

13 mrt 2010 16:13

Spotvogel, ik wil je niet afvallen of zo, maar simpelweg je nogal boude beweringen over subsidies en werknemers uit het buitenland weerleggen. Je nóemt het namelijk wel en ik vind dat je het zou moeten onderbouwen of weglaten. Dan zijn er ook geen antwoordessay's van u meer nodig. Ik zie het als een taak om er wél op te reageren als ik denk dat het niet helemaal juist is.

Geplaatst door ., .

13 mrt 2010 15:58

Er zullen waarschijnlijk á la Someren nog misstanden zijn met buitenlands personeel. Er zijn ook vast constructies met zg. buitenlandse bedrijven die hier werk komen doen met buitenlands personeel. Het moet verboden zijn en blijven, anders worden de goeden onder de voet gelopen door deze linke lui. Toch wil ik niet dat het als kenmerkende saus over de sector wordt gegoten, want het gros van de bedrijven houdt zich aan de regels, daar wordt ook best intens op gecontroleerd. Als fruitteler zou ik niet weten hoe ik beperkte loonkosten zou kunnen rechtvaardigen bij een bepaalde productie. Sommige zaken zijn een gegeven en ook bij de belastingdienst niet onbekend. Zo zal een productie van 400.000 kg fruit niet gerechtvaardigd kunnen worden met 800 gewerkte uren x minimumloon. Dat is simpelweg onmogelijk, al werk je met je gezin dag en nacht zonder beloning. Bij een gemiddelde prestatie van hoger dan 250 kg per uur x loon worden automatisch vragen gesteld en kun je bezoek verwachten. Dan moet je wel van heel goeden huize komen om nog een sluitend verhaal te houden en komen zaken als zwarte betalingen en onwettelijke constructies vanzelf boven. Zoek vooral naar de ijsberg, maar voor de fruitteelt wil ik persoonlijk mijn handen in het vuur steken. De ijsberg zit hem wat mij betreft in de onmogelijkheid om voldoende Nederlands personeel te werven, terwijl de werkeloosheid zo hoog is geworden. Op wat goedwillende gepensioneerden, huisvrouwen en werkelozen na is het zowat onmogelijk om nog ander Nederlands (werkeloos) personeel te vinden. Voor die 'paar centen' meer dan hun uitkering komt men echt niet meer naar buiten. Dat is wat mij betreft in ieder geval een geconstateerd feit en toont de mentaliteitsval t.a.v. werken onder de bevolking aan in de afgelopen 30 jaar. Zolang die verrotte mentaliteit niet verandert zul je misstanden met buitenlands personeel blijven zien. Ik zie het meer als een gevolg van genoemde mentaliteit van veel Nederlanders die in principe in staat moeten zijn hun handen uit de mouwen te steken, waardoor op dit moment instroom van buitenlanders overbodig zou moeten zijn. Gelukkig zijn er nog goeden, ook onder de werkelozen, maar die hebben meestal heel snel weer een vaste baan. Tekenend.

Geplaatst door ., .

13 mrt 2010 15:17

Spotvogel heeft gelijk. Er worden overal strontgoedkope buitenlanders geronseld en in stallen en schuren opgehokt. Die uitbuitster in Someren is maar een ijsbergtopje hoor!

Geplaatst door carla , uden

13 mrt 2010 01:55

.,. ik reageerde alleen maar op iets wat Huib noemde. Ik wilde geen essay schrijven over kommer en kwel met EU subsidies, want dan wordt het een heel lang verhaal. Ik spot ook geen boomgaarden en ga geen appels tellen die er na 15 oktober nog hangen of liggen. Maar ik weet wel dat er massa's stikgoedkope Roemenen en Bulgaren op stretchers in schuren bivakkeren en naast een voor onze begrippen hongerloon ook nog eens vet voor die 'inwoning' moeten betalen. Heus: Somerense José Jansen is niet de enige uitbeenster van lageloonwerkkrachten!

Geplaatst door spotvogel, maas en waal

12 mrt 2010 19:45

Die rooiregeling moet er natuurlijk komen omdat vooral in Oost-Europa de afgelopen 10 jaar Europese gelden direct bij bedrijven terecht kwamen t.b.v. aanplant van grote oppervlaktes gangbare rassen appels (handige Harries daar kregen het voor elkaar tot 100% subsidie te krijgen op inplant, in NL ONMOGELIJK). Er onstond aldus een overproductie waar we nu ook hier de zure vruchten van eten. Potje breken is potje betalen. Dus als de EU zo dom was zo gigantisch te investeren in uiteindelijk de huidige malaise, dan moeten ze ook maar in de oplossing investeren. Rooien met premie dus. Daar zullen de Polen bvb. weer van profiteren, maar dan is een domme fout in ieder geval recht gezet en houden we een eerlijke markt over, zeker als de lonen naar elkaar toe zullen groeien. Zoals het nu gaat kunnen we in NL nooit overleven, want de Europese premies komen hier niet op eenzelfde manier bij de teler dan in het Oosten het geval was en bovendien zijn de arbeidskosten dáár natuurlijk wel een stuk lager (75%).

Geplaatst door ., .

12 mrt 2010 18:22

Spotvogel, ik denk dat je in het afgelopen jaar niet veel boomgaarden gespot hebt, want elke teler die kan rekenen liet zijn laatste pluk appels hangen. Plukkosten laatste pluk 7 cent en opbrengst voor het kwalitatief slecht overgebleven product 3 á 4 cent en tel uit je winst. Ik weet niet waar je op doelt met lage lonenlandenpersoneel, want personeel uit die landen kost evenveel als vergelijkbaar personeel in NL. Daarbovenop maak je kosten voor huisvesting en vervoer. Dat er in het verleden rooiregelingen en inplantpremies waren mag dan misschien een feit zijn, maar met premie inplanten om vervolgens te wachten op rooipremie, nou, zo zat het nou ook weer niet. Ten eerste werd het niet 100% gesubsidieerd, maar slechts een fractie, ten tweede het was geen subsidie op andere aanvangskosten, dus het was wel degelijk nog investeren geblazen. De rooipremies hadden voorts nog wel de restrictie dat gedurende een aantal jaren geen appels meer teruggeplant mochten worden. Werkelijk niemand had het doel met premie te planten en te rooien. Dat zou dom geweest zijn, want het had per saldo geld gekost. Overigens ben ik hartstikke tegen dergelijke marktverstorende regelingen, maar je het zou niet verstandig zijn om er geen gebruik van te maken. Een finale rooiregeling Europees zou welkom zijn. Daarna: stoppen met die onzin!

Geplaatst door ., .

12 mrt 2010 16:35

Beste Huib, ik schrijf ook nadrukkelijk "kennelijk" en plak er verder geen waardeoordeel aan. Maar het is wél een feit, want destijds waren er veel appelboomgaarden die ongeoogst bleven. Massa's lijsters de hele winter, maar ik neem aan dat het geen wintervoederactie voor tuinvogels was. Jij doelt kennelijk op het gebied bij de Swifterweg. Dat zijn allemaal boomgaarden die pas na de inpoldering zijn geplant natuurlijk. In mijn voorbeeld verdwenen in het rivierenland eerst de oude hoogstammen (rooipremie) en daarna volgde die herplant -rooipremie- herplantpremie et cetera geschiedenis. Niet helemaal vergelijkbaar dus. Nu is er dankzij de EU (lageloonlanden)personeel genoeg en zie ik geen ongeoogste fruitgaarden meer!

Geplaatst door spotvogel, maas en waal

12 mrt 2010 15:28

Geachte Spotvogel, " Dat was kennelijk een betere bron van inkomsten" Van buitenaf is er zeer weinig 'kennelijk' te zeggen. Dat geldt voor vrijwel alles. Als uw buurman een nieuwe auto koopt is dat omdat hij veel geld heeft? Of heeft hij juist weinig geld, want hij kan het niet laten om nieuwe auto's te kopen? In de landbouw zijn er vele factoren die weinig verband hebben met hoe het in de sector gaat: de staat van het machinepark, of boeren wel of niet uitbreiden, zelfs de vraag of ze wel of niet mopperen zegt niet zo veel. Over de tuinbouw: vlakbij mij (Flevoland) waren wegen waar 10-20 fruittelers bij elkaar zaten. Ooit was dit een dicht gebied (door de bomen), nu is het bijna even open als de akkerbouw er omheen. Dat telers binnen enkele jaren hun bomen al vervangen kan een aantal redenen hebben: verkeerde ras aangeplant of bomen in de winter doodgevroren. Dat boeren liever aanplanten dan met personeel gaan oogsten, laat ik zeggen: zulke telers ken ik niet.

Geplaatst door Huib Rijk, Biddinghuizen

12 mrt 2010 14:32

Beste Huib, wat betreft de glas- en vollegrondtuinbouw heb je wel gelijk, maar ik heb de fruitteelt in het rivierengebied dankzij rooipremies en herplantpremies in de jaren '60 - '80 juist dankzij die EEG-subsidies compleet zien veranderen. Het kwam toen voor dat het fruit in de herfst niet eens geplukt werd en dat boompjes om de paar jaar werden gerooid en er weer herplant plaatsvond. Dat was kennelijk een betere bron van inkomsten dan het geklooi met seizoenpersoneel en vermarkting.

Geplaatst door spotvogel, maas en waal